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richtig ... und um genau das zu verhindern braucht man die mindestlöhne (je stunde) dann gibt es auch die beschriebenen probleme nicht mehr ... sagt ja auch keiner, das das modell lidl umgesetzt werden soll ...

19matze es war der gleiche test! die schule hat den test mit mir zusammen ausgewertet. das AA nicht. nur zur information

@nbler - ich lach da nicht drüber, ich hab sie auch noch in Erinnerung

Ich streite auch nicht ab, daß ein neuer Typ Unternehmer im Kommen sein wird. In meiner Branche zeigt sich vehement, daß große Ketten reihenweise den Bach runtergehen. Sicher meist durch Mißmanagement und Gier. Dazu gehört aber auch, daß ich eben dank Gewerkschaft einen schlechten / mittelmäßigen AN nach jahren eben nicht rauskanten kann, weil es am Markt bessere Leute gibt.
Denen würde ich durchaus mehr Lohn zahlen, wenn sie es wert sind. Wie gesagt: Kosten-Nutzen-Rechnung.
Ich brauch keinen Mindestlohn.

Aber dann lockert das Kündigungsschutzgesetz und legt auch Mindestpreise fest.
Legt fest, daß ein Beamter seine Konsumwaren im Umkreis 50 km seines Wohnortes zu kaufen hat - zum Listenpreis. Und nicht rabattiert über eine Karte der Beamtenfaultierfarm.

Und solange zahlreiche Leute ihre Kohle für sinnlose Scheiße in Märkten ausgeben, deren Hauptsitz außerhalb der Region ist, habe ich kein, aber auch wirklich NULL Verständnis für die Jammerei.

Und selbst das Gegacke hier über mein Stammtisch-Plattitüden-Geseier hebt mich NULL an, weil ich selbst etwas mache ..

Und nicht nur NACHDENKE, Fordere und Labbere.

@skip
was ist dat denn?:

Und nicht rabattiert über eine Karte der Beamtenfaultierfarm.

bist sauer?

@sahne ...

dann fordere doch mal von deiner sb im aa das sie das auch mit dir auswertet ... willst ja drus lernen und deine chancen verbessern ... wenn sie nicht will verlange den vorgesetzten ... der macht das, oder dann will sie die akten hat sie ja und du hast das recht auf einsicht ... du glaubst nicht, wie beweglich die brüder da auf einmal werden ...

ich bin nicht sauer - EURO bewahre

Aber wenn ihr Mindestlöhne fordert - DIE EIN UNTERNEHMER ZAHLEN MUß - dann kan ein Unternehmer doch auch Mindestpreise fordern und ich will es nicht mal jemand wegnehmen (im Gegensatz zu manch anderen hier). Es soll nur da ausgegeben werden, wo es verdient bzw. auch besteuert wird.

Da soll sich doch der nächste große Nachdenker mal hinsetzen und in einem youtube-Video eine Berechnung machen, wieviel Geld dann effektiv in der jeweiligen Region bleibt

an preisfestlegungen ist die ddr unter anderem gescheitert du sollst dein gut legal produzieren ... gesetzte legen nur die grenzen fest in denen du dich bewegen darfst (z.b. gez zahlen) und deshalb soll der mindestlohn gesetz werden ...

und nach deiner aussage juckt dich das ja nicht, weil du anständig zahlst ... wo ist also dein problem mit dem mindestlohn? ein philosophisches?

nein - ein moralisches. Weil dann die Leistungsunwilligen weiterhin in der schicken Hängematte baumeln ... nur daß sie die Matte zwei Äste höher hängen konnten und sich ihr Stierbier nun nicht mehr selber holen müssen, sondern liefern lassen könnten, weil sie ja die Mehrkohle dafür haben.

Die DDR ist evtl. daran gescheitert, daß die Höhe der Preisfestsetzungen falsch war UND (Thema Mindestlohn) die Gesamtheit der Arbeitskräfte evtl. gar nicht den GEWINN erwitschaften konnte, den man für diesen Scheiß brauchte - wer aufgepaßt hat, konnte diese Gewinn-Lohn Argumentation bereits Seiten früher lesen

eben desalb nur eine komponente ... lohn nicht preis ... hast die begründung selbst geliefert die zwei äste höher tun uns allen weniger weh, als noch mehr prekäre arbeitsverhältnisse ...

wer soll denn liefern? für nen zehner die stunde? der importierte chinese? die angst ist unbegründet

Moral bezeichnet meist die faktischen Handlungsmuster, -konventionen, -regeln oder -prinzipien bestimmter Individuen, Gruppen oder Kulturen, sofern diese wiederkehren und sozial anerkannt und erwartet werden. So verstanden, sind die Ausdrücke Moral, Ethos oder Sitte weitgehend gleichbedeutend und werden beschreibend (deskriptiv) gebraucht. Daneben wird mit der Rede von "Moral" auch ein Bereich von praktischen Urteilen, Handlungen oder deren Prinzipien (Werte, Güter, Pflichten, Rechte) verbunden. So verstanden, wertet eine Unterscheidung von Moral und Unmoral. Eine solche Bewertung kann als bloßer Ausdruck subjektiver Zustimmung oder Ablehnung verstanden werden (vergleichbar zu Applaus oder Buhrufen), oder als Beurteilung von Handlungen, deren Maximen oder sonstige Prinzipien in moralischer Hinsicht, d.h. als moralisch gut oder moralisch schlecht. Letzteres entspricht einem metaethischen Realismus. Die theoretische Ausarbeitung unterschiedlicher methodischer Vorgehensweisen und Kriterien moralischer Urteile sind Gegenstand der philosophischen Disziplin der Ethik.

Eine wirklich anstrengende Diskussion... und das nicht nur, weil hier unterschwellig leichte Antipathie zwischen einigen herrscht!^^

Zum 1€-Job: Man sollte immer bedenken, dass jemand, der diesen Job ausführt, weiterhin seine Leistungen erhält und sich somit etwas DAZU verdienen kann. Die Ungerechtigkeit daran sehe ich eher darin, dass er damit teilweise mehr am Ende des Monats hat als jemand, der 45 Std. die Woche ackert, seine Miete selbst zahlen muss und jeden Monat beim Amt auflisten muss, was er verdient hat, damit auch haargenau ausgerechnet werden kann, ob und wie viel er noch dazu bekommen kann, damit er über die Runden kommt (Stichwort: Friseurin, Mindestlohn).

Und alle schreien nach Mindestlohn... ich erinnere mich da an die Worte unserer Kanzlerin, die hier ja häufig und gern schlecht gemacht wird.... Mindestlohn gut und schön, funktioniert auch in einigen Ländern. Der Unterschied zu diesen Ländern liegt aber auch darin, dass diese ein anderes Vertragssystem haben.... Stichwort: Tarifverträge in Deutschland.

Und wenn es einen Mindestlohn geben soll, dann sollte dieser branchenspezifisch festgelegt werden. Und wer bestimmt das dann bitte? Alle reden vom Niedriglohnsektor...okay, dort muss es definitiv Veränderungen geben, aber was ist dann mit denen, die jetzt ihre 15€ bekommen? Glaubt da jemand an das Gute im Unternehmer, welcher sagt "Ach klar, ich zahle gerne 5€ über Mindestlohn!"? Ich nicht!^^
Wenn Mindestlohn, dann nur in gewissen Branchen und den anderen lasst die Tarifverträge!^^

Und ja, Arbeit muss sich lohnen.... aber wie soll der Staat dies schaffen, wenn jemand sagt, dass er eben nicht für 50€ mehr als bei Hartz arbeiten geht?
Einige reißen sich dafür jede Woche den Arsch auf, können sich nicht mal sicher sein, ob der Lohn auch pünktlich oder überhaupt kommt.... und ich kann diese Einstellung einfach nicht verstehen, dass jemand sagt, er geht nicht arbeiten, wenn am Ende nur minimal mehr raus kommt...

@Quddel: als ich auf der vorherigen Seite deinen ersten Beitrag gelesen hab, war mein erster Gedanke "aber sonst schreien, dass der Staat sich nicht überall einmischen soll!"^^ Aber hast es ja noch selbst gemildert.^^
Und zu dem, was hier noch so Thema war:
Nein, im Handwerk liefert nicht jeder die gleiche Leistung mit gleicher Qualität ab! Der eine Fliesenleger sagt dir ehrlich, dass der Boden scheiße ist, weil z.B. Gefälle drin ist und dies erst ausgebessert werden sollte, damit die Fliesen nicht nach einem Jahr reißen. Der....

... andere haut dir billige Fliesen auf den schiefen Boden und fertig ist er! Es ist ihm egal, dass du nächstes Jahr den Ärger hast!

Wer von beiden sollte was verdienen?^^

So, das war meine Zusammenfassung, nach dem ich hier die 8 Seiten gelesen habe.... Tippfehler und so.... heute druff geschissen.^^

komischerweise zahlen unternehmer in einigen branchen bereits jetzt mehr als den zehner (u.a auch skip) ... warum sollten sie das nach nem mindestlohn nach unten korrigieren? er hat doch schön begründet, warum er es macht ...

werd mal konkret bezüglich der tarife ...

nix branchenspezifisch ... sondern für alle!

ich werde nicht arbeiten gehen, wenn ich nur minimal mehr als alg2 bekomme ... warum auch? damit mein chef vom staat gestützt wird, das er mich ausbeuten kann? ich kann menschen verstehen, die das tun, wenn sie ne familie durchzubringen haben ... alle anderen sollten nicht die löhne der anderen versauen ... 1:1 tausch ... wie quddel schon sagte ...

deine schwarzen schafe (fliesenleger) gibt es mit und ohne mindestlohn ...

man Matze ... muß ich Dir den Löffel für den Topf der Weisheit persönlich vorbeibringen ? Füttern anscheinend auch noch...

Wenn Du soooo gut wärst, würdest Du nicht nur von einem Unternehmen ein Angebot jenseits der 10 EURO bekommen - anscheinend ist das nicht so, also fang bei Dir selber an.

Für wirkliche Qualität gibt mittlerweile jeder mehr aus, sei es für Fliesen (Jule), Rindfleisch (da kann nicht mal QuDDel was gegen sagen) oder für Arbeitnehmer ...

Auch hier nochmal für alle: Zwei Gänge zurückschalten und erst nachdenken, bevor der 'Eintrag hinzufügen' Button gedrückt wird.

@ quddel

ich bin noch entspannt ...

@ skip

wie geht es dir?

gibt es noch was leckeres nach der drögen vorsuppe (deiner weisheit)? wenn es dir schlecht geht werde ich lieber ... versuche es

kann mich an ganz schön günstige kilopreise fürs steak erinnern ... könnte schwach werden ... wann und wo?

habe bisher immer für jenseits von nem zehner gearbeitet ... schlimm?

okay - ich nehm das Rindfleisch zurück

dann wirds unlecker ...

habe bisher immer für jenseits von nem zehner gearbeitet ... schlimm?

Im Gegenteil, warum jammerst Du ?

Nur, dann zahl auch anständige Preise