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Die Hartz IV Debatte erregt nicht nur deutschlandweit, sondern auch hier die Gemüter. Verständlich - sind doch sicher einige in unserem Bundesland und auch hier gemeldete User davon betroffen.

Dazu ein entsprechender Bericht auf der Startseite des Spion: http://www.mv-spion.de/lifest...estraft-werden/5521

ergänzt durch eine Meinungsumfrage.
http://www.mv-spion.de/commun...oder-contra-FDP/206

"Hartz IV-Diskussion: Pro oder contra FDP?"
Pro. Wer arbeitet, sollte mehr Geld kriegen als Arbeitlose!
74,6%
Es gibt bereits entsprechende Gesetze. Die FDP zielt mit der Debatte nur auf Stimmenfang ab
14,9%
Contra. Das Hartz IV-System funktioniert gut so, wie es ist.
7%
Unentschieden. Politik ist mir egal.

Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber man kann durch Stellen oder Weglassen von Fragen natürlich hier seine Position ausnutzen und Meinungen "machen" getreu dem ollen Churchill. Glaube nur der Statistik, die du selbst gefälscht hast.

Denn die Diskussion geht ja im Grunde der Frage nach, soll arbeitsunwilligen Hartzern Leistungen gekürzt werden ?
http://www.rp-online.de/polit...rer_aid_821962.html

http://www.andreas-pinkwart.de/

Daß jemand, der arbeite mehr Geld verdienen soll, als jemand der zuhause ist - keine Frage. Da bin ich ganz auf Eurer Seite.

Aber sollte dies keine kommerziell in Auftrag gegebene Umfrage gewesen sein, wäre es doch durchaus wünschenswert, die Umfrage um den Passus:
"Ist es gerecht, arbeitsunwilligen Hartz IV Empfängern die leistung zu kürzen?" zu ergänzen.

und dann noch ergänzend:

ist es gerecht, dass arbeitsunwillige überhaupt irgendeinen anspruch auf staatliche leistungen haben?

die frage oben versteh ich eher als eine rhetorische frage ^^

moin skip

ist es nicht dem besitzer eines mediums überlassen wie tendenziös (oder nicht) er nachrichten und umfragen gestaltet? damit solltest du doch als marktläubiger die wenigsten probleme haben ...

warum sollten hier die schwächsten bevölkerungsschichten noch gegeneinander ausgespielt werden (geringverdiener versus hartzi) zur freude der steuersparer dieses landes? was hätten die macher hier davon?

der geringverdiener wird nicht mehr geld bekommen, wenn der hartzi weniger kriegt ... im gegenteil ... das lohnniveau wird weiter sinken, wenn sich noch mehr um die wenigen stellen prügeln ... oder kannst du das widerlegen? das einzige, was die wirtschaft davon hat, sind noch billigere arbeitskräfte ... oder meinst du, du würdest 0,0 ...% weniger steuern zahlen, wenn hartzi nen schein gekürzt bekommt? ich verschenke den halben drops da lieber an hartzis als an banken ... kosten dir deine angestellten zuviel (so du welche hast )?

wie da die öffentliche meinung zu ist sieht man an der reaktion der cdu und den teilen der fdp, die demnächst wahl haben ... insofern reiht sich der spion nur in den mainstream ein ...

ich finde bevor es überhaupt eine hartz4 diskusion gibt um möglicherweise eine erneute menschenunwürdige berechnung zu gerechtfertigen sollte es zuerst eine diskusion über mindestlohn geben und nicht erst jahre später wenn das ganze wieder von vorne anfängt...

mindestlohn UND sozialstaat funktioniert nicht in einer marktwirtschaft - sowas nennt man dann sozialismus.

naja aber umgekehrt funktioniert es auch nicht

Moin 19Matze.

Schönes Beispiel
Mir ist schon klar, daß eine gewisse politische Richtung, die sich als Anwalt gerader dieser Menschen versteht, ihre Klientel in keinster Weise vor den Kopf stoßen darf. Da wären ratzbatz ein Haufen Prozente wech.

Mein Vorschlag war ergänzend , nicht schwarz-weiß. Genausowenig, wie weder ich noch die Politik behauptet hat, daß alle H4 arbeitsunwillig sind.

Merkst den Unterschied ?

Ich mach es mal provokativ-abstrakt. Jeder zahlt für ein Produkt (Fernseher, Auto, LINKE-Parteibeitrag oder Arbeitskraft) soviel, wie es ihm wert ist.
Hatten wir schon letzte Woche: Ja, ich zahle einem guten MA lieber mehr Geld, als daß er zur Konkurrenz geht. Einfache Kosten-Nutzen Rechnung.

Ich würde keine 1.000,- für einen Fernseher ausgeben, weil ich darin keinen Nutzen sehe (jeder Hardcore-Serien-Gucker wird sich jetzt an Kopf katschen). Eher lege ich den Tausender für ein gutes BOSE-Soundsystem hin (klatscht sich der Hardcore-Serien-Gucker gleich nochmal an den Kopf).

Jetzt kannst Du natürlich fragen, warum ich die 1000 Dropse nicht lieber an H4 verteile.

ich dachte jetzt wird mal versachlicht ... aber wie in den anderen freds geht es nur um meinungen (funktioniert - funktioniert nicht) bringt doch mal argumente ... warum soll es denn nicht funktionieren? (und laßt den armen erich außen vor)

@wotan Na los, kurze Mindestlohnberechnung. Sag an, wieviel Mindestlohn pro Std. oder Monat Du als angemessen ansiehst ? Angabe bitte in Netto.

und was ist mit den tv geräten die ihrer zeit super qualätativ gewesen sind oder auch heute noch super funktionieren aber dennoch gibt es andere die besser sind weil man vielleicht 2 knöpfe mehr drücken kann??

für diese sollte es einen mindestpreis geben oder nicht??

@19Matze Es ist doch auch an Dir, zu zeigen, wie es gehen könnte ... oder hast Du auch nur eine Meinung, aber keine Lösung ?

@wotan Laß doch die Fernseher als solches mal raus - das war ein Beispiel. Bügeleisen mit ner glühenden Kohle drin haben auch funktioniert ...

pro monat sehe ich die grenze bei 1600 euro für jemanden der alleine ist und 8 stunden pro tag arbeiten geht...
das wäre mindestlohn

@skip ... das habe ich schon geschrieben ... mindestlohn ... 10€ ... http://www.mv-spion.de/commun...z-IV-Neid/120842,10

habe dir doch paar konkrete fragen gestellt ... antwort?

@ 19matze:

westliche länder, die einen mindestlohn besitzen haben kein sozialsystem in dem maße, wie es deutschland hat. logischerweise wird sich die zahl der arbeitsstellen verringern, insofern ein mitarbeiter mehr kostet, als er humankapital besitzt oder nutzen erbringt. dementsprechend steigt die zahl der arbeitssuchenden.
wenn man nun beide effekte kombinieren würde, dann schafft man zwar einen größeren abstand zwischen den märkten von arbeitnehmern und arbeitssuchenden, was ja auch gewollt ist. zugleich erhöht man jedoch die marktzutrittsschranken und die, die jetzt schon benachteiligt sind haben dann de facto keine chancen mehr im arbeitsmarkt. und dann geht das geschreie nach sozialer (einbahnstraßen)gerechtigkeit wieder los.

quellen: vahlens kompendium, homo oeconomicus

sorry, hatte bei der antwort noch nicht alle beiträge auf dem schirm ... geht nicht darum, ob du dein steak verdienst, sondern ob ich mit viel bürokratischen aufwand nichts erreiche außer kosten ... war letztens beim aa und habe dort 2 stunden lang 3 menchen beschäftigt (kosten damit ca 300€) ergebnis null ... wußte ich vorher, ist ber vorschrift ... ein ähnliches ergebnis ist dann beim hartzi ... mit viel glück bekommt man par euronen rausgequetscht mit sinnlos hohem aufwand ...

weitere beispiele: gez, bundeswehr,

lösung ... hebel da ansätzen, wo es was bringt ... bei dir und mir eher als beim hartzi und bei größeren geldsäcken noch mehr ...liechtenstein, schweiz ...

wer fehlende buchstben findet, darf spenden

"... zugleich erhöht man jedoch die marktzutrittsschranken und die, die jetzt schon benachteiligt sind haben dann de facto keine chancen mehr im arbeitsmarkt. und dann geht das geschreie nach sozialer (einbahnstraßen)gerechtigkeit wieder los. ..."

die hartzis werdet ihr wohl im niedriglohnsektor beschäftigen wollen, oder? wollt ihr chinesen zum putzen oder bewachen importieren? wer putzt dann eure büros? der chef? ihr selbst? oder doch eher jemand, dem ihr 3,50 mehr geben müßt? mit friseuren brauche ich euch ja nicht kommen

"...Mir ist schon klar, daß eine gewisse politische Richtung, die sich als Anwalt gerader dieser Menschen versteht, ihre Klientel in keinster Weise vor den Kopf stoßen darf. Da wären ratzbatz ein Haufen Prozente wech. ..."

so´n batzen kann es ja nicht sein ... sind ja (nach eurer aussage) nur ein paar faule ... was soll dann der sinnlose terz? da lieber bläht die fdp ihre ministerien schön auf ... damit könnte man ne menge aldibier für hartzis bezahlen ... vom kostenfaktor der kontrolle (siehe oben) mal ganz abgesehen ...

bin in keiner partei mitglied ... wählen gehe ich trotzdem ...

@19Matze - ich seh da keine konkreten Fragen an mich, wenn, dann antworte ich auch.

@wotan okay, 1600 netto macht bei LSt-Klasse 1 ohne Kinder und Kirche in MeckPomm 2.460,- Brutto zzgl. AG Anteil kostest Du die Firma mtl. 2.996,80 EUR.
http://www.parmentier.de/steu...euer.htm?lohnst.htm

Nicht eingrechnet sind die zusätzlich anfallenden Kosten für Deinen Arbeitsplatz (Werkzeuge, Ausstattung, Versicherung,Energiekosten) und schon gar nicht der Gewinn, dem Du der Firma noch einbringen sollst, denn eine Sekretärin, Buchhalterin oder Putzkraft will schließlich auch ihren Mindestlohn.

Heißt: Du mußt also Monat für Monat ca. 5.000,- EUR Gewinn (!), nicht Umsatz erwirtschaften.

Und jetzt können alle die, die nach solchen Mindestlöhnen rufen, mal in sich gehen und und drüber nachdenken.

okay skip das ist ne gute auflistung
die 5000 euro gewinn pro monat sind natürlich nicht ganz zu erreichen

aber es kann doch auch nicht sein das man für 800 euro die mit steuerabzügen übrig bleiben jeden tag 10 stunden schwerstarbeit leistet und dann die wahl hätte och hartz4 wäre für mich doch viel entspannter....