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Thema: "Karlsruhe kippt Vorratsdatenspeicherung"
Ich gehe mit, was Träume angeht.
Träume sollte jeder Mensch haben, denn sie können Ansporn und Motivation sein. (Nein, sie sind es)
Glücklich wird der, der auch einen Weg zu seinen Träumen hat und hart daran arbeitet. Der realistische Träume hat ...
Der andere wird auf ewig ein unzufriedener Stinkstiefel sein, weil er seine Träume nicht verwirklicht bekommt - sei es aus Unvermögen oder aufgrund absurder Utopie.
Träume sollte jeder Mensch haben, denn sie können Ansporn und Motivation sein. (Nein, sie sind es)
Glücklich wird der, der auch einen Weg zu seinen Träumen hat und hart daran arbeitet. Der realistische Träume hat ...
Der andere wird auf ewig ein unzufriedener Stinkstiefel sein, weil er seine Träume nicht verwirklicht bekommt - sei es aus Unvermögen oder aufgrund absurder Utopie.
das auto war mal rein geistig und die idee war absurt aber ein langer weg hat aus dem geistigen etwas materielles gemacht weil die träumer fest dran GEGLAUBT haben und nu gehen mir die dinger aufm sac. ...
viele geniale erfinder waren verrückte träumer mit "verrückten" utopischen gedanken aber guck ma was daraus geworden ist...
was du meinst is das die medien vorgeben das jeder nu DSDS-star sein muss weils trendi is und dann sind die meisten stinkig weil se das nit drauf haben usw...
das liegt einfach daran das die medien gleichschaltung betreiben !
überleg mal was medientechnisch die menschen damals nur zur verfügung hatten...
bücher und eine große vorstellungskraft weil das hirn nicht den ganzen tag abgelenkt wurde durch mainstreammüll...
ich wurde auch erst in eionigen dingen besser als ich mein TV RAUSGESCHMISSEN hab und da nur selten mal reinguck um die nachrichten abzuchecken...
viele geniale erfinder waren verrückte träumer mit "verrückten" utopischen gedanken aber guck ma was daraus geworden ist...
was du meinst is das die medien vorgeben das jeder nu DSDS-star sein muss weils trendi is und dann sind die meisten stinkig weil se das nit drauf haben usw...
das liegt einfach daran das die medien gleichschaltung betreiben !
überleg mal was medientechnisch die menschen damals nur zur verfügung hatten...
bücher und eine große vorstellungskraft weil das hirn nicht den ganzen tag abgelenkt wurde durch mainstreammüll...
ich wurde auch erst in eionigen dingen besser als ich mein TV RAUSGESCHMISSEN hab und da nur selten mal reinguck um die nachrichten abzuchecken...
Ich stimme Skip voll zu.
Und wenn man es mal unterlässt hier irgendwelche persönlichen Abneigungen dar zu legen und sachlich diskutiert, dann erkennt man auch in der Aussage des einen oder des anderen die Wahrheit hinter den Dingen.
Leben und leben lassen, sag ich nur.
Mann Leute, wir leben im Informationszeitalter. Jedwede Info, welche in irgendeiner Form preisgegeben wird, wird gespeichert, versendet, verwendet, genutzt, vielleicht missbraucht.
Da macht ein so´n Urteil auch nichts aus. Glaubt ihr im Ernst, dass z.b Nachrichtendienste im Falle des Bedarfes nicht jedwede Information bekommen, wenn sie wollen. Wir sind doch alle schon gläsern wie ne Fensterscheibe. Warum wohl lässt z.B. Microsoft Teile seiner Programme von der Nationalen Sicherheitsbehörde der USA schreiben? Eure Computer sind sicher? Denkste. Wenn sie wollen, kriegen sie alles raus.
Getreu dem Motto, sag mir deinen Namen und ich sag dir wer du bist. Kann auch die IP sein.
Ich für meinen Teil habe nicht vor in irgendeiner Form kriminell zu werden oder mir ne Bombe um den Bauch zu schnallen. Ich habe aber ein berechtigtes Interesse daran nicht neben so einem Typen zu sitzen oder Opfer beklagen zu müssen. In der Londoner Innenstadt z.B. ist alles voll Kameras. Im Hintergrund wird agiert, gesammelt, ausgewertet, verglichen und was weiß ich nicht alles. Und??? Es funktioniert problemlos. Potentiell gefährliche Leute werden erkannt und Sicherheit geschaffen.
Und zum Thema Stasi:
Ein System, dass sich einen mächtige Instanz schafft, welche auch gegen das Volk gerichtet ist, hat es verdient mit dem Staat unter zu gehen und zur Verantwortung gezogen zu werden.
Die Stasi hatte noch ganz andere Sachen drauf, wie ne simple Vorratsdatenspeicherung.
Die haben dich mit Daten erpresst. Da reichte schon aus, wenn du mit Oma Hilde im Sauerland Weihnachtsgrüße ausgetauscht hast. Dann warst du für System schon potentiell gefährlich.
Ich find es aber immer wieder schön, wenn junge Leute, welche die DDR gar nicht mehr gekannt oder bewußt erlebt haben (um es vorweg zu nehmen, ich will hier nichts verklären) andere darüber aufklären wollen, wie das denn damals so war.
Nennt mir mal ein Beispiel, nur eines, wo hier jemand mit Daten erpresst wurde!
Außerdem bleibt noch anzumerken, dass bei der Menge der täglich anfallenden Datenflut faktisch nur einzelfallbezogen agiert werden kann. Und wenn dadurch auch nur ein Terrorist daran gehindert werden kann Mensch zu töten, kann ich mich damit abfinden.
Und wenn man es mal unterlässt hier irgendwelche persönlichen Abneigungen dar zu legen und sachlich diskutiert, dann erkennt man auch in der Aussage des einen oder des anderen die Wahrheit hinter den Dingen.
Leben und leben lassen, sag ich nur.
Mann Leute, wir leben im Informationszeitalter. Jedwede Info, welche in irgendeiner Form preisgegeben wird, wird gespeichert, versendet, verwendet, genutzt, vielleicht missbraucht.
Da macht ein so´n Urteil auch nichts aus. Glaubt ihr im Ernst, dass z.b Nachrichtendienste im Falle des Bedarfes nicht jedwede Information bekommen, wenn sie wollen. Wir sind doch alle schon gläsern wie ne Fensterscheibe. Warum wohl lässt z.B. Microsoft Teile seiner Programme von der Nationalen Sicherheitsbehörde der USA schreiben? Eure Computer sind sicher? Denkste. Wenn sie wollen, kriegen sie alles raus.
Getreu dem Motto, sag mir deinen Namen und ich sag dir wer du bist. Kann auch die IP sein.
Ich für meinen Teil habe nicht vor in irgendeiner Form kriminell zu werden oder mir ne Bombe um den Bauch zu schnallen. Ich habe aber ein berechtigtes Interesse daran nicht neben so einem Typen zu sitzen oder Opfer beklagen zu müssen. In der Londoner Innenstadt z.B. ist alles voll Kameras. Im Hintergrund wird agiert, gesammelt, ausgewertet, verglichen und was weiß ich nicht alles. Und??? Es funktioniert problemlos. Potentiell gefährliche Leute werden erkannt und Sicherheit geschaffen.
Und zum Thema Stasi:
Ein System, dass sich einen mächtige Instanz schafft, welche auch gegen das Volk gerichtet ist, hat es verdient mit dem Staat unter zu gehen und zur Verantwortung gezogen zu werden.
Die Stasi hatte noch ganz andere Sachen drauf, wie ne simple Vorratsdatenspeicherung.
Die haben dich mit Daten erpresst. Da reichte schon aus, wenn du mit Oma Hilde im Sauerland Weihnachtsgrüße ausgetauscht hast. Dann warst du für System schon potentiell gefährlich.
Ich find es aber immer wieder schön, wenn junge Leute, welche die DDR gar nicht mehr gekannt oder bewußt erlebt haben (um es vorweg zu nehmen, ich will hier nichts verklären) andere darüber aufklären wollen, wie das denn damals so war.
Nennt mir mal ein Beispiel, nur eines, wo hier jemand mit Daten erpresst wurde!
Außerdem bleibt noch anzumerken, dass bei der Menge der täglich anfallenden Datenflut faktisch nur einzelfallbezogen agiert werden kann. Und wenn dadurch auch nur ein Terrorist daran gehindert werden kann Mensch zu töten, kann ich mich damit abfinden.
Ach Gottchen. Wie amüsant. Bei Creditreform, Schufa etc. habe ich als Bürger seit Jahren die Möglichkeit, mit einem einfachen Schreiben dem Speichern meiner Daten zu widersprechen. Über diesen wirklich lahmen Versuch kann ich jetzt wirklich nur schmunzeln, lieber Skip.
Informationelle Selbstbestimmung bedeutet auch, dass ich mich um den Datenbestand zu meiner Person kümmern muss. Noch. Auch da sind bereits Gesetzesinitiativen auf dem Weg, die die Untzernehmen in eine jährliche Auskunftspflicht bringen werden. Wahrscheinlich sogar noch vor 2011. Das kann der liebe Skip aber nicht wissen, der Stammtisch beschäftigt sich ja nicht so tiefgründig mit Themen sondern polemisiert lieber, was wir hier an einem Paradebeispiel zu sehen bekommen haben. Bei der VDS hat das BVerfG eben benau DIESE Intransparenz und das gezielte im Unwissen lassen der Bürger kritisiert und das Gesertz deshalb gekippt.
Nix für Ungut, QuDDel
Informationelle Selbstbestimmung bedeutet auch, dass ich mich um den Datenbestand zu meiner Person kümmern muss. Noch. Auch da sind bereits Gesetzesinitiativen auf dem Weg, die die Untzernehmen in eine jährliche Auskunftspflicht bringen werden. Wahrscheinlich sogar noch vor 2011. Das kann der liebe Skip aber nicht wissen, der Stammtisch beschäftigt sich ja nicht so tiefgründig mit Themen sondern polemisiert lieber, was wir hier an einem Paradebeispiel zu sehen bekommen haben. Bei der VDS hat das BVerfG eben benau DIESE Intransparenz und das gezielte im Unwissen lassen der Bürger kritisiert und das Gesertz deshalb gekippt.
Nix für Ungut, QuDDel
@ BS_Executor Ich, ich werde erpresst und eingeschüchtert
zum Beispiel mein Recht auf freie Meinungsäußerung
§ 130 Stgb abs 3 verbietet mir öffentlich darüber zu debattieren, wie es sein kann, das im 2. Weltkrieg 7 mal so viel OEL für die Verbrennung von Menschen aufgewendet wurde, wie für den Rest der gesamten Kriegsmaschinerie. dem gesamten Volk wird die Aufarbeitung der Vergangenheit verboten, weil dieses zwangsläufig auch zu kritischen Argumentationen führen kann. Somit ist es nicht möglich, dem Nazistischen Gedankengut seinen Nährboden endgültig zu entziehen.
Sollte ich aufgrund meiner Wissbegierigkeit am Telefon darüber reden, Treffen der rechten Szene aufsuchen oder im Internet bei MV-Spion so etwas in's Forum schreiben, muss ich damit rechnen, für immer den "Nazistempel" aufgedrückt zu bekommen, ja sogar ins Gefängnis gehen zu müssen.
jeder unliebsame Bürger lässt sich so aus dem Geschehen räumen.
http://www.greenpeace.at/4391.html
http://wiki.vorratsdatenspeic...gespeicherter_D aten
Verbindungsdaten können ohne richterlichen Beschluss angefordert und verwendet werden (nur zur Beweisführung ist ein Richterlicher Beschluss notwendig)
Wenn alles immer mit rechten Dingen zugehen würde, währe eine Vorratsdatenspeicherung gar nicht nötig, weil das aber nicht so ist, muss ich permanent damit rechnen, eine VergeltungsKugel in den Kopf zu bekommen, weil ein Geheimdienst mit meiner Identität ein Attentat verübt. (Wie gerade geschehen)
PS: Solange nur eine bestimmte Gruppe von Staaten ungehindert gegen UN-Resolutionen verstoßen darf und sich "die guten" nennen ist "Vorratsdatenspeicherung zur Aufklärung von Kriminalität"
wie ein großer Pool, aus dem man sich bei Terroristenbedarf bedienen kann, mit dem positiven Nebeneffekt unbemerkt in 10 Minuten mehr Informationen über eine Person zu bekommen wie die Stasi mit 10 Leuten in einem Jahr nicht bekommen konnte.
zum Beispiel mein Recht auf freie Meinungsäußerung
§ 130 Stgb abs 3 verbietet mir öffentlich darüber zu debattieren, wie es sein kann, das im 2. Weltkrieg 7 mal so viel OEL für die Verbrennung von Menschen aufgewendet wurde, wie für den Rest der gesamten Kriegsmaschinerie. dem gesamten Volk wird die Aufarbeitung der Vergangenheit verboten, weil dieses zwangsläufig auch zu kritischen Argumentationen führen kann. Somit ist es nicht möglich, dem Nazistischen Gedankengut seinen Nährboden endgültig zu entziehen.
Sollte ich aufgrund meiner Wissbegierigkeit am Telefon darüber reden, Treffen der rechten Szene aufsuchen oder im Internet bei MV-Spion so etwas in's Forum schreiben, muss ich damit rechnen, für immer den "Nazistempel" aufgedrückt zu bekommen, ja sogar ins Gefängnis gehen zu müssen.
jeder unliebsame Bürger lässt sich so aus dem Geschehen räumen.
http://www.greenpeace.at/4391.html
http://wiki.vorratsdatenspeic...gespeicherter_D aten
Verbindungsdaten können ohne richterlichen Beschluss angefordert und verwendet werden (nur zur Beweisführung ist ein Richterlicher Beschluss notwendig)
Wenn alles immer mit rechten Dingen zugehen würde, währe eine Vorratsdatenspeicherung gar nicht nötig, weil das aber nicht so ist, muss ich permanent damit rechnen, eine VergeltungsKugel in den Kopf zu bekommen, weil ein Geheimdienst mit meiner Identität ein Attentat verübt. (Wie gerade geschehen)
PS: Solange nur eine bestimmte Gruppe von Staaten ungehindert gegen UN-Resolutionen verstoßen darf und sich "die guten" nennen ist "Vorratsdatenspeicherung zur Aufklärung von Kriminalität"
wie ein großer Pool, aus dem man sich bei Terroristenbedarf bedienen kann, mit dem positiven Nebeneffekt unbemerkt in 10 Minuten mehr Informationen über eine Person zu bekommen wie die Stasi mit 10 Leuten in einem Jahr nicht bekommen konnte.
"polnische polizei".....muhahahaha....das ich nicht lache^^
man ist das böse, umweltaktivisten werden abgehört *mirandenkopffass*
der executor hat es doch vollkommen richtig zusammengefasst und er hat recht!
wenn ich hier mal drauf verweisen darf:
http://www.hdg.de/lemo/html/W...mlicheErbeBody.html
das hier war z.b. in der bevölkerung nicht bekannt...
VDS ist nicht mit den machenschaften einer stasi zu vergleichen.
die frage ist doch nicht, wie schnell ich heute informationen bekommen kann sondern wofür sie dienen und welche konsequenzen das für mich hat!
werde ich von meinem land fertig gemacht?, lässt man meine kinder nicht studieren? werde ich aus meinem betrieb entfernt? werde ich öffentlich an den pranger gestellt? wird meine komplette familie ebenfalls fertig gemacht?
WARUM sind 1989 millionen menschen auf die straße gegangen und haben ihr land friedlich in die knie gezwungen?
WO sind denn die millionen unglücken brd bürger, die diesen staat verfluchen, sich verfolgt fühlen und die regierung absolute scheisse finden??? WOOOO SIND SIE????
naaa? ist wohl doch nicht so schlimm in deutscheland!
man ist das böse, umweltaktivisten werden abgehört *mirandenkopffass*
der executor hat es doch vollkommen richtig zusammengefasst und er hat recht!
wenn ich hier mal drauf verweisen darf:
http://www.hdg.de/lemo/html/W...mlicheErbeBody.html
das hier war z.b. in der bevölkerung nicht bekannt...
VDS ist nicht mit den machenschaften einer stasi zu vergleichen.
die frage ist doch nicht, wie schnell ich heute informationen bekommen kann sondern wofür sie dienen und welche konsequenzen das für mich hat!
werde ich von meinem land fertig gemacht?, lässt man meine kinder nicht studieren? werde ich aus meinem betrieb entfernt? werde ich öffentlich an den pranger gestellt? wird meine komplette familie ebenfalls fertig gemacht?
WARUM sind 1989 millionen menschen auf die straße gegangen und haben ihr land friedlich in die knie gezwungen?
WO sind denn die millionen unglücken brd bürger, die diesen staat verfluchen, sich verfolgt fühlen und die regierung absolute scheisse finden??? WOOOO SIND SIE????
naaa? ist wohl doch nicht so schlimm in deutscheland!
ist wohl doch nicht so schlimm in deutscheland!
eben daher sag i mir auch fressen halten und weiter machen..
eben daher sag i mir auch fressen halten und weiter machen..
man ist das böse, umweltaktivisten werden abgehört *mirandenkopffass*
Ähm - mal unagbhängig davon, ob du die gut findest oder nicht - warum sollten sie abgehört werden dürfen? In einem Rechtsstaat? Wo ist der Unterschied zur Stasi? Die Methoden sind exakt (!) die gleichen. Sorry, aber dein Rechtsverständnis erzeugt bei mir nur Kopfschütteln.
das hier war z.b. in der bevölkerung nicht bekannt... (Geruchsprobenbildchen)
Und ist es dir bekannt, dass zum G8 in Rostock mit exakt diesen Methoden (Geruchsproben von deutschen Bürgern für die Schäferhunde der Polizei) gearbeitet wurde? Nein? Komisch, oder? Ist aber tatsächlich so. Wo ist der Unterschied zur Stasi? Ich kann beim besten Willen keinen erkennen?
Ähm - mal unagbhängig davon, ob du die gut findest oder nicht - warum sollten sie abgehört werden dürfen? In einem Rechtsstaat? Wo ist der Unterschied zur Stasi? Die Methoden sind exakt (!) die gleichen. Sorry, aber dein Rechtsverständnis erzeugt bei mir nur Kopfschütteln.
das hier war z.b. in der bevölkerung nicht bekannt... (Geruchsprobenbildchen)
Und ist es dir bekannt, dass zum G8 in Rostock mit exakt diesen Methoden (Geruchsproben von deutschen Bürgern für die Schäferhunde der Polizei) gearbeitet wurde? Nein? Komisch, oder? Ist aber tatsächlich so. Wo ist der Unterschied zur Stasi? Ich kann beim besten Willen keinen erkennen?
ist wohl doch nicht so schlimm in deutscheland!
Es geht nicht um den jetzigen Zustand. Und da kommen wir wieder zur fehlenden Weitsicht: Die Potentiale, die in solchen Abhörmethoden, Datenzusammenführungsmethoden etc. liegen, sind BRUTAL. Solche Instrumente in den falschen Händen: Was das bewirken kann, hat die Geschichte bereits mehrfach eindrucksvoll gezeigt.
Es geht nicht um den jetzigen Zustand. Und da kommen wir wieder zur fehlenden Weitsicht: Die Potentiale, die in solchen Abhörmethoden, Datenzusammenführungsmethoden etc. liegen, sind BRUTAL. Solche Instrumente in den falschen Händen: Was das bewirken kann, hat die Geschichte bereits mehrfach eindrucksvoll gezeigt.
hmm mag sein aber meine Weitsicht lässt zeigt mir auch, das meine Einwirkungen auf das System nichts verändern. Wozu soll ich sinnlose Kämpfe führen?
i kann friedlich Demonstrieren -bringt nichts.
i kann Steine schmeißen -bringt nichts.
i kann Petitionen gründen -bringt nichts.
I kann Unterschriften sammeln -bringt nichts.
Soll lange nur ein kleiner Teil das so sieht wie ich, wird sich nichts ändern.
i kann Steine schmeißen -bringt nichts.
i kann Petitionen gründen -bringt nichts.
I kann Unterschriften sammeln -bringt nichts.
Soll lange nur ein kleiner Teil das so sieht wie ich, wird sich nichts ändern.
i kann friedlich Demonstrieren -bringt nichts.
i kann Steine schmeißen -bringt nichts.
i kann Petitionen gründen -bringt nichts.
I kann Unterschriften sammeln -bringt nichts.
Soll lange nur ein kleiner Teil das so sieht wie ich, wird sich nichts ändern.
Falsch. 35.000 Deutsche haben gegen die VDS geklagt und: Recht bekommen. So what?
i kann Steine schmeißen -bringt nichts.
i kann Petitionen gründen -bringt nichts.
I kann Unterschriften sammeln -bringt nichts.
Soll lange nur ein kleiner Teil das so sieht wie ich, wird sich nichts ändern.
Falsch. 35.000 Deutsche haben gegen die VDS geklagt und: Recht bekommen. So what?
also mir persönlich geht es ausschließlich um den vergleich der hier mit der stasi gezogen wurde bzw. die verharmlosung dieses ddr regimes. da wurd mir kurz mal die brühe kalt...
also mir persönlich geht es ausschließlich um den vergleich der hier mit der stasi gezogen wurde bzw. die verharmlosung dieses ddr regimes. da wurd mir kurz mal die brühe kalt...
Dann auch noch einmal für dich im Klartext: Niemand hat hier dieses Unrecht auch nur im Ansatz zu relativieren versucht. Bitte lesen und verstehen - nicht Aussagen unterstellen, die nie da waren und nicht da sind. Das dürfte gewaltig helfen, vom Stammtischniveau wegzukommen
Dann auch noch einmal für dich im Klartext: Niemand hat hier dieses Unrecht auch nur im Ansatz zu relativieren versucht. Bitte lesen und verstehen - nicht Aussagen unterstellen, die nie da waren und nicht da sind. Das dürfte gewaltig helfen, vom Stammtischniveau wegzukommen
toby schrieb auf seite 1:
da kann man wie in der ddr schön den bürger mit informationen erpressen oder unterdrücken
unterstellungen ja? aha...
da kann man wie in der ddr schön den bürger mit informationen erpressen oder unterdrücken
unterstellungen ja? aha...
@QuDDel Erklär mal schlüssig, mit welcher Begründung Du (nicht als Privatperson, aber als Firma) der Speicherung Deiner Daten bei o.g. Vereinen widersprechen willst ?
@Skip: Als Firma (zumindest mit beschränkten haftungen) sind die meisten Daten eh veröffentlichungsPFLICHTIG. Per Gesetz. Und das hat Gründe. Das muss ich dir doch nicht erklären, wie ein Anzeiger etc. funktioniert, oder?
toby schrieb auf seite 1:
da kann man wie in der ddr schön den bürger mit informationen erpressen oder unterdrücken
unterstellungen ja? aha...
Wo verharmlost das die DDR? Wo verharmlost das die Stasi? Sorry, lieber Nicklass, aber offenkundig möchtest du da Dinge hineininterpretieren, die da ganz klar und deutlich erkennbar nicht stehen?
toby schrieb auf seite 1:
da kann man wie in der ddr schön den bürger mit informationen erpressen oder unterdrücken
unterstellungen ja? aha...
Wo verharmlost das die DDR? Wo verharmlost das die Stasi? Sorry, lieber Nicklass, aber offenkundig möchtest du da Dinge hineininterpretieren, die da ganz klar und deutlich erkennbar nicht stehen?
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