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Thema: ""Was ist gerecht?""
Also ich kenne nicht ein Beamten der weniger in den Steuern belastet wird.
Würde gerne mal wissen, wo Du das aufgegriffen hast.
Und von was für einem Arbeiter reden wir denn hier? Stelle nicht den Maurergesellen mit Abschluss in der mittleren Reife gleich mit einem studierten Amtsleiter.
Du musst schon differenzierter werden.
Würde gerne mal wissen, wo Du das aufgegriffen hast.
Und von was für einem Arbeiter reden wir denn hier? Stelle nicht den Maurergesellen mit Abschluss in der mittleren Reife gleich mit einem studierten Amtsleiter.
Du musst schon differenzierter werden.
Ich will sie nicht miteinander vergleichen nein niemals aber was ich mache ist festzustellen das z.b. ein Maurergeselle mit Abschluss Hauptschule das dort seine möglichkeiten ausgeschöpft wurden und es ihm evt. nicht möglich ist irgendwie zu studieren.Was er aber trotzdem macht ist volle Leistung erbringen so wie es ihm möglich ist.
Ein studierter Amtsleiter war evt. schon immer in der Lage des machbaren seinen Weg als Amtsleiter einzuschlagen.Dieser gibt ebenfalls volle Leistung.
Also wird nun derjenige besser bezahlt der das kleinere Handicap hat?
Ein studierter Amtsleiter war evt. schon immer in der Lage des machbaren seinen Weg als Amtsleiter einzuschlagen.Dieser gibt ebenfalls volle Leistung.
Also wird nun derjenige besser bezahlt der das kleinere Handicap hat?
und es ihm evt. nicht möglich ist irgendwie zu studieren.
insofern der besagte deutscher ist, ist diese aussage falsch (grundsätzlich).
insofern der besagte deutscher ist, ist diese aussage falsch (grundsätzlich).
Das bezog sichs aufs Handicap.Wenn jeder studieren kann ja warum sollte das dann auch nicht jeder machen wenn es ihm möglich ist.
nein neinAber sagen wir mal so als neues Beispiel:
Ein normaler Arbeiter mit Realschulabschluss und Gesellenschein arbeitet genauso gut, also am Limit seines machbaren, wie ein studierter Amtsleiter der ebenfalls sehr gut am Rande seines machbaren arbeitet.
Dazu gibt es die Frage:
Wenn beide am leistungen am gleichen Limit erbringen warum wird dann bei der Belohung ein so großer Unterschied gemacht?
Helft mir das zu verstehen
nur damit wir nicht aneinander vorbei reden:
in deutschlan kann jeder studieren. jetzt bleibt die frage warum es nicht jeder macht, wenn man danach möglicherweise als beamter doch quasi ludwig xiv spielt?!
in deutschlan kann jeder studieren. jetzt bleibt die frage warum es nicht jeder macht, wenn man danach möglicherweise als beamter doch quasi ludwig xiv spielt?!
weil die zeit der bildung eine zeit der investition in humankapital ist (auf eigene kosten), welche sich später so rentieren muss, dass beide mindestens gleichgestellt sind, im idealfall höher. warum? steine aufeinander legen können geschätzt 40 millionen in diesem land, als bauing arbeiten deutlich weniger. der preis steigt, je seltener das gut.
okay der Preis steigt je seltener das Gut.Nun haben wir allerdings ebenfalls sehr viele Menschen im Beamtenwesen die also nicht seltener sind als Menschen die Steine aufeinander legen können.
Das würde ja bedeuten das Gehalt müsste sinken.
Das würde ja bedeuten das Gehalt müsste sinken.
was widerum dem sinn eines beamten komplett widersprechen würde, mal davon abgesehen, dass der beamte ein dauerhaft gedrücktes gehalt hat, während karl arsch von opel jedes jahr fleißig mit ver.di unverhältnismäßige löhne verhandelt. (warum unverhältnismäßig?: inkongruent zur wertschöpfung, außer man erhöht den preis [der dann widerum nicht der leistung entspricht] der ware, was widerum asozial ist).
worin liegt der sinn eines beamtengehaltes? genau: unbestechlichkeit. wenn du dem beamten zu wenig zahlst, dann steigt das risiko von bestechlichkeit. und im grundsatz liegt es widerum an der bildung. denn karl (nennen wir ihn mal kalle) hatt keine lust oder keine fähigkeit sich durch die deutschen gesetze auf prüfungsniveau zu welsen.
worin liegt der sinn eines beamtengehaltes? genau: unbestechlichkeit. wenn du dem beamten zu wenig zahlst, dann steigt das risiko von bestechlichkeit. und im grundsatz liegt es widerum an der bildung. denn karl (nennen wir ihn mal kalle) hatt keine lust oder keine fähigkeit sich durch die deutschen gesetze auf prüfungsniveau zu welsen.
"mal davon abgesehen, dass der beamte ein dauerhaft gedrücktes gehalt hat, während karl arsch von opel jedes jahr fleißig mit ver.di unverhältnismäßige löhne verhandelt."
Dem stimme ich zu 100% zu es ist schon unglaublich immerhin haben sie ja schon beinahe sowas wie Beamtenstatus mit ihren Tarifverträgen.
Okay ich denke nun hab ichs begriffen mit dem Beamtendasein.
Es sind ja im großen Umfang recht angenehme Mitmenschen die halt nur das machen wofür andere die Verantwortung tragen.
Dem stimme ich zu 100% zu es ist schon unglaublich immerhin haben sie ja schon beinahe sowas wie Beamtenstatus mit ihren Tarifverträgen.Okay ich denke nun hab ichs begriffen mit dem Beamtendasein.
Es sind ja im großen Umfang recht angenehme Mitmenschen die halt nur das machen wofür andere die Verantwortung tragen.
@aspergo anima....
noch mal zum Limit.
Du meinst also, wenn der Geselle sein Limit erreicht, hat er denselben Anspruch wie der Amtsleiter, der auch sein Limit erreicht.
Richtig so?
Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, das der Schulabgänger ohne Abschluss an seinem Limit dasselbe bekommt wie der Geselle an seinem Limit. Na, merkst schon, da stimmt was nicht.
Der Unterschied zwischen beiden Erstgenannten besteht doch wohl darin, das der eine weniger Zeit in seine Fortbildung investiert hat als der andere (warum auch immer) und das der eine sich damit zufrieden gibt zu arbeiten und der andere darüber hinaus bereit ist zu arbeiten und[u][/u]Verantwortung (auch für den anderen) zu übernehmen.
Wer hindert eigentlich den Gesellen daran seinen Meister zu machen? Doch wohl niemand, wenn er das Zeug dazu hat und es persönlich will.
Es hindert auch niemand den Gesellen daran seinen beruflichen Werdegang zu ändern und sich das Ziel zu stellen z.B. Beamter oder meinetwegen auch Geschäftsführer zu werden.
Und im übrigen ist doch dieses ganze Klischeedenken voll fürn A...
Da gibts doch noch mehr Beispiele:
- die dumme Blondine,
- der faule Harzi,
und so weiter.
Hauptsache man kann über andere herziehen und ablästern um sich darzustellen.
Wenn der Mensch also die (selbsternannte) Krone der Schöpfung sein soll, wäre es wahrscheinlich manchmal besser gewesen, wir wären auf den Bäumen geblieben und von Löwen gefressen worden.
noch mal zum Limit.
Du meinst also, wenn der Geselle sein Limit erreicht, hat er denselben Anspruch wie der Amtsleiter, der auch sein Limit erreicht.
Richtig so?
Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, das der Schulabgänger ohne Abschluss an seinem Limit dasselbe bekommt wie der Geselle an seinem Limit. Na, merkst schon, da stimmt was nicht.
Der Unterschied zwischen beiden Erstgenannten besteht doch wohl darin, das der eine weniger Zeit in seine Fortbildung investiert hat als der andere (warum auch immer) und das der eine sich damit zufrieden gibt zu arbeiten und der andere darüber hinaus bereit ist zu arbeiten und[u][/u]Verantwortung (auch für den anderen) zu übernehmen.
Wer hindert eigentlich den Gesellen daran seinen Meister zu machen? Doch wohl niemand, wenn er das Zeug dazu hat und es persönlich will.
Es hindert auch niemand den Gesellen daran seinen beruflichen Werdegang zu ändern und sich das Ziel zu stellen z.B. Beamter oder meinetwegen auch Geschäftsführer zu werden.
Und im übrigen ist doch dieses ganze Klischeedenken voll fürn A...
Da gibts doch noch mehr Beispiele:
- die dumme Blondine,
- der faule Harzi,
und so weiter.
Hauptsache man kann über andere herziehen und ablästern um sich darzustellen.
Wenn der Mensch also die (selbsternannte) Krone der Schöpfung sein soll, wäre es wahrscheinlich manchmal besser gewesen, wir wären auf den Bäumen geblieben und von Löwen gefressen worden.
Ich empfehle auch mal hier zu schauen:
http://www.gehaltsvergleich.com/berufe-a.html
Da gibt es doch bei Berufen egal welcher Art eine erhebliche von - bis Spanne.
So verdient / bekommt ein Autoverkäufer im Minimum in Deutschland 350,- Euro und im Maximum 6.700 Euro.
Ein Ausbaufacharbeiter zwischen 450 und 4.000 Euro.
Dagegen ein Assistenzarzt zwischen 1.100 und 5.000 Euro.
Es kommt also sicherlich auch darauf an, für wen man seine Haut zu Markte trägt.
http://www.gehaltsvergleich.com/berufe-a.html
Da gibt es doch bei Berufen egal welcher Art eine erhebliche von - bis Spanne.
So verdient / bekommt ein Autoverkäufer im Minimum in Deutschland 350,- Euro und im Maximum 6.700 Euro.
Ein Ausbaufacharbeiter zwischen 450 und 4.000 Euro.
Dagegen ein Assistenzarzt zwischen 1.100 und 5.000 Euro.
Es kommt also sicherlich auch darauf an, für wen man seine Haut zu Markte trägt.
Den Gehaltsvergleich bei den Autoverkäufern greife ich gerne auf.
Viele denken, da sitzt der Verkäufer den ganzen Tag im Büro oder fährt den neuesten Vorführwagen spazieren. Zieht die Kunden eh alle über den Tisch und muß nur quasseln können. Weit gefehlt Freunde
Die 350,- kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber meist gibt es wirklich nur ein 500,- EUR Fixum. Der Rest des Gehaltes sind Provisionen und wenn man in den Bereich 5-6 kommen möchte, dann ist das einzig und allein Fleiß und Engagement. Es ist nicht unrealistisch, aber das Gros wird nur etwa 1.500 - 2.500 Gehalt haben.
Wie in fast jeder Branche; die Guten mehr, die Schlechten weniger. Im ÖD fehlt nur leider ein Leistungsabrechnungsprinzip, denn dann würde so mancher Amtsleiter mit unter 500,- nach Hause gehen
Viele denken, da sitzt der Verkäufer den ganzen Tag im Büro oder fährt den neuesten Vorführwagen spazieren. Zieht die Kunden eh alle über den Tisch und muß nur quasseln können. Weit gefehlt Freunde
Die 350,- kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber meist gibt es wirklich nur ein 500,- EUR Fixum. Der Rest des Gehaltes sind Provisionen und wenn man in den Bereich 5-6 kommen möchte, dann ist das einzig und allein Fleiß und Engagement. Es ist nicht unrealistisch, aber das Gros wird nur etwa 1.500 - 2.500 Gehalt haben.
Wie in fast jeder Branche; die Guten mehr, die Schlechten weniger. Im ÖD fehlt nur leider ein Leistungsabrechnungsprinzip, denn dann würde so mancher Amtsleiter mit unter 500,- nach Hause gehen
bei autoverkauf muss ich immer an paolo aus bremen denken. wie ein kleines frettchen huschte er über seinen platz am eck. phönix hose, sakko von canda und slipper die sich leicht gen himmel bogen.
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