Forum
Thema: "Loveparade 2010 Massenpanik und das Ende der Loveparade"
die sinngemäße anklage, die dort auf dem bild zu sehen ist, hat in jedem fall seine berechtigung...
also ich sehe das auf jeden fall ähnlich...
also ich sehe das auf jeden fall ähnlich...
@daniel,
das überlassen wir jetzt einfach mal in quddel´s (oder ein anderer mod seiner) hand...
rein theoretisch könnte auch ein user gelöscht werden, der sich trotz verwarung nicht an die anweisungen hält
das überlassen wir jetzt einfach mal in quddel´s (oder ein anderer mod seiner) hand...
rein theoretisch könnte auch ein user gelöscht werden, der sich trotz verwarung nicht an die anweisungen hält
wer gerade den bericht der tagestheman in der ARD verfolgt hat...
dem deutschen presserat leigen an die 140 beschwerden vor, über unangemessene berichterstattung.
die aller meißten betreffen BILD und BILD-online!
hät mich auch gewundert wenn es anders wäre... leider!
dem deutschen presserat leigen an die 140 beschwerden vor, über unangemessene berichterstattung.
die aller meißten betreffen BILD und BILD-online!
hät mich auch gewundert wenn es anders wäre... leider!
solange du die verwarnung ernst nimmst, kann dir ja nichts passieren...
alles andere, regeln ansonsten hoffentlich die mod´s! darauf zielte meine äußerung. aber ich merke schon, gestern hast du schon mit skips äußerungen so deine probleme gehabt ihnen inhaltlich zu folgen, obwohl dies 80% der mitlesenden ohne probleme konnten, und jetzt ist dies anscheinen wieder der fall...
@black, bitte antworte nicht mehr auf diesen post von mir. schon dieser post von mir, gehört hier nicht rein...
ich hoffe das war jetzt so verständlich genung, dass selbst du das auch mal verstanden hast...
und jetzt versuche ich es noch mal), bitte!!![/b]
alles andere, regeln ansonsten hoffentlich die mod´s! darauf zielte meine äußerung. aber ich merke schon, gestern hast du schon mit skips äußerungen so deine probleme gehabt ihnen inhaltlich zu folgen, obwohl dies 80% der mitlesenden ohne probleme konnten, und jetzt ist dies anscheinen wieder der fall...
@black, bitte antworte nicht mehr auf diesen post von mir. schon dieser post von mir, gehört hier nicht rein...
ich hoffe das war jetzt so verständlich genung, dass selbst du das auch mal verstanden hast...
und jetzt versuche ich es noch mal), bitte!!![/b]
Ich habe meinen Unmut bei Bild.de am Samstag geäußert.
Und ich werde dieses Schmierblatt jetzt auch endgültig meiden
Und ich werde dieses Schmierblatt jetzt auch endgültig meiden
gekauft hab ich das blatt auch schon ewig nicht mehr, weil ich es ja sonst mitfinanzieren würde...
wenn der chef das blatt morgens mal mit anschleppt, denn guck ich auch mal rein, meißt aber sehr kritisch, bis auf den sportteil und dem hübschem mädchen von seite 1^^
wenn der chef das blatt morgens mal mit anschleppt, denn guck ich auch mal rein, meißt aber sehr kritisch, bis auf den sportteil und dem hübschem mädchen von seite 1^^
Ich bin in diesem Thread bemüht, Fakten, Videos oder Beiträge ausschließlich zur Tragödie von Duisburg zu posten. Manche können leider weder dies, noch beim Thema bleiben.
Hier eine Kopie des Sitzungsprotokolls zu Sicherheitsfragen vom 18.06.2010, aus dem hervorgeht, daß der OB die Durchführung der LP ausdrücklich gewünscht hat UND daß der Veranstalter bestehende rechtliche Vorschriften anhand "praktischer" Erfahrungen aushebeln wollte.
http://files1.derwesten.de/fl...m/PDF/protokoll.pdf
Hier eine Kopie des Sitzungsprotokolls zu Sicherheitsfragen vom 18.06.2010, aus dem hervorgeht, daß der OB die Durchführung der LP ausdrücklich gewünscht hat UND daß der Veranstalter bestehende rechtliche Vorschriften anhand "praktischer" Erfahrungen aushebeln wollte.
http://files1.derwesten.de/fl...m/PDF/protokoll.pdf
Spannende Interpretation von User HelicopterBen aus w:o
[i]Das Protokoll muß man lesen können, da ich mal in 61 (Stadtplanungsbehörde) gearbeitet habe erst mal der Hinweis, was 62 ist: das ist die KGSt-Nummer für die Bauordnungsbehörde.
Dort sitzen die Fachleute, allerdings hat natürlich eine normale Bauordnungsbehörde keinen Spezialsachverständigen für Loveparaden, das sind spezielle Events, bei denen im Regelfall ein externer Gutachter (den der Veranstalter beauftragen UND BEZAHLEN muss) der Behörde ein Konzept vorlegen muß, das in Übereinstimmung mit den Gesetzlichkeiten steht, was diese dann bestätigen muß.
Schaller hatte da keine Lust drauf, soll doch die Behörde sich (für Schaller kostenlos) eine Kopf machen wie es hinzubiegen ist. Den OB hatte er ja auf seiner Seite, die Parade muß stattfinden, egal wie.
Da das Gelände offenkundig schon 220.000 Teilnehmer nicht hergab, war der Veranstalter der Meinung, im schlimmsten Fall, also wenns irgendwo brennt oder klemmt, könne man mit einem Abfluss von 1/3 der Leute hinkommen (schien ja bisher immer gutgegangen zu sein). Da wollte aber die Behörde nicht ran, denn (verständlich) die Vorschriften sagen etwas anderes, und das aus gutem Grund. Was, z.B., wenn ein Gewitter mit massivem Hagelschlag aufzieht? Oder eine Bombendrohung (muß ja noch nicht mal eine Bombe tatsächlich dort liegen oder gar hochgehen)? Dafür sind die Vorschriften nun mal da, auch außergewöhnliche Ereignisse auf Großveranstaltungen dürfen nicht dazu führen, daß es (vermeidbare) Opfer gibt.
Der Ordnungsamtsmann Rabe scheint vom OB entsprechend 'eingepeitscht' worden zu sein, das Ding muß auf jeden Fall laufen, egal wie. Deshalb die Aufforderung an die Bauordnung (62) hier mitzuhelfen. Was 62 ablehnt, die haben nicht die Fachleute für so was.
Stattdessen soll der Professor hier 'begutachten'. Das kann ja, wenn es bei 155 m Fluchtweg blieb, nur auf eine Ausnahmegenehmigung, also Befreiung von der Bauordnung, rauslaufen, und dafür braucht man gute Gründe, also z.B. daß durch besondere Einlasskontrollen oder andere Maßnahmen keine 'gefährlichen' Gegenstände ins Gelände kommen können, die Besucher sehr ortskundig sind, und in Brandschutzübungen vorher das sich Gruppieren auf vorgegebene Sammelplätzen trainiert haben, alles Dinge, die bei einer Loveparade wohl ausfallen dürften.
Im Ergebnis wäre spannend, wer dann die Genehmigung letztlich erteilte, und von welchen Vorschriften warum befreit wurde, und wer dies geprüft hatte (extern der Professor
[i]Das Protokoll muß man lesen können, da ich mal in 61 (Stadtplanungsbehörde) gearbeitet habe erst mal der Hinweis, was 62 ist: das ist die KGSt-Nummer für die Bauordnungsbehörde.
Dort sitzen die Fachleute, allerdings hat natürlich eine normale Bauordnungsbehörde keinen Spezialsachverständigen für Loveparaden, das sind spezielle Events, bei denen im Regelfall ein externer Gutachter (den der Veranstalter beauftragen UND BEZAHLEN muss) der Behörde ein Konzept vorlegen muß, das in Übereinstimmung mit den Gesetzlichkeiten steht, was diese dann bestätigen muß.
Schaller hatte da keine Lust drauf, soll doch die Behörde sich (für Schaller kostenlos) eine Kopf machen wie es hinzubiegen ist. Den OB hatte er ja auf seiner Seite, die Parade muß stattfinden, egal wie.
Da das Gelände offenkundig schon 220.000 Teilnehmer nicht hergab, war der Veranstalter der Meinung, im schlimmsten Fall, also wenns irgendwo brennt oder klemmt, könne man mit einem Abfluss von 1/3 der Leute hinkommen (schien ja bisher immer gutgegangen zu sein). Da wollte aber die Behörde nicht ran, denn (verständlich) die Vorschriften sagen etwas anderes, und das aus gutem Grund. Was, z.B., wenn ein Gewitter mit massivem Hagelschlag aufzieht? Oder eine Bombendrohung (muß ja noch nicht mal eine Bombe tatsächlich dort liegen oder gar hochgehen)? Dafür sind die Vorschriften nun mal da, auch außergewöhnliche Ereignisse auf Großveranstaltungen dürfen nicht dazu führen, daß es (vermeidbare) Opfer gibt.
Der Ordnungsamtsmann Rabe scheint vom OB entsprechend 'eingepeitscht' worden zu sein, das Ding muß auf jeden Fall laufen, egal wie. Deshalb die Aufforderung an die Bauordnung (62) hier mitzuhelfen. Was 62 ablehnt, die haben nicht die Fachleute für so was.
Stattdessen soll der Professor hier 'begutachten'. Das kann ja, wenn es bei 155 m Fluchtweg blieb, nur auf eine Ausnahmegenehmigung, also Befreiung von der Bauordnung, rauslaufen, und dafür braucht man gute Gründe, also z.B. daß durch besondere Einlasskontrollen oder andere Maßnahmen keine 'gefährlichen' Gegenstände ins Gelände kommen können, die Besucher sehr ortskundig sind, und in Brandschutzübungen vorher das sich Gruppieren auf vorgegebene Sammelplätzen trainiert haben, alles Dinge, die bei einer Loveparade wohl ausfallen dürften.
Im Ergebnis wäre spannend, wer dann die Genehmigung letztlich erteilte, und von welchen Vorschriften warum befreit wurde, und wer dies geprüft hatte (extern der Professor
oder intern jemand von der Behörde?).
Verantwortlich ist auf jeden Fall der OB, er 'wollte es so', und eigentlich müßte er schon zurückgetreten sein. Aus Anstand. Aber das kennt ja heute niemand mehr.
Wahrscheinlich sucht man jetzt intensiv nach einem Bauernopfer, der Herr Rabe oder der Grünzeichner (diese Behörde zeichnet und stempelt traditionell mit grünem Stift) von der Baubehörde könnten da ins Visier kommen.
Wenn man dann noch bedenkt daß nicht etwa bei 220.000 Schluss war, sondern angeblich eine gute Mio. dort hinströmte, und daß Ordner angeblich die Weisung hatten, Fluchtwege freigeben nur, wenn Befehl von oben kommt, nicht operativ, dann weitet sich der Kreis der Verantwortlichen in jedem Fall auf den Veranstalter aus. Herr Schaller sollte sich nicht allzu sicher sein, daß der Staatsanwalt nicht auch bald gegen ihn ermittelt. Denn der Veranstalter hätte die überzähligen Raver wieder zurückschicken müssen vor dem Nadelöhr. Das traute sich natürlich niemand. Wo hätte man sie auch hinschicken können? Zum Bahnhof? In die unvorbereitete Innenstadt? Zudem riskiert man dann Radale und Verletzte oder gar wieder Tote wegen aufgestautem Frust, auch nicht schön.
Verantwortlich ist auf jeden Fall der OB, er 'wollte es so', und eigentlich müßte er schon zurückgetreten sein. Aus Anstand. Aber das kennt ja heute niemand mehr.
Wahrscheinlich sucht man jetzt intensiv nach einem Bauernopfer, der Herr Rabe oder der Grünzeichner (diese Behörde zeichnet und stempelt traditionell mit grünem Stift) von der Baubehörde könnten da ins Visier kommen.
Wenn man dann noch bedenkt daß nicht etwa bei 220.000 Schluss war, sondern angeblich eine gute Mio. dort hinströmte, und daß Ordner angeblich die Weisung hatten, Fluchtwege freigeben nur, wenn Befehl von oben kommt, nicht operativ, dann weitet sich der Kreis der Verantwortlichen in jedem Fall auf den Veranstalter aus. Herr Schaller sollte sich nicht allzu sicher sein, daß der Staatsanwalt nicht auch bald gegen ihn ermittelt. Denn der Veranstalter hätte die überzähligen Raver wieder zurückschicken müssen vor dem Nadelöhr. Das traute sich natürlich niemand. Wo hätte man sie auch hinschicken können? Zum Bahnhof? In die unvorbereitete Innenstadt? Zudem riskiert man dann Radale und Verletzte oder gar wieder Tote wegen aufgestautem Frust, auch nicht schön.
Wetten das genug Leute bestochen..äh..überredet wurden ihr ok zu geben? Weil keiner glauben konnte/ wollte das etwas passiert!
Und wenn das rauskommt..rollen richtig köpfe..aber was sage ich da..sie tretten zurück..bekommen abfindung und dicke rente..und werden dann als irgendwas in irgendein hochbezahlten job wieder angestellt.
Aus wirtschaftlicher sicht kann mans verstehen, das man mit allen mitteln versucht hat das event da durchzuführen...einfach um die stadt atraktiver zu machen..was bei rausgekommen ist, ist bekannt.
Aber man darf nicht immer alle schuld auf einen oder drei schieben.
Alle die in irgendeiner art verantwortung hatten und selbst die, die nur irgendwie mitgeholfen haben, haben eine teilschuld.
Im weitesten sinne evtl sogar die besucher...weil selbst, wenn ich irgendwo bin..gebe ich mein hirn ja nicht vorne am empfang ab und verlasse mich auf alles blind schon garnicht auf andere. fehler passieren..auch die offensichtlichsten.
Selbst jeder polizist, rettungsmensch, einlasser, kloputzer, dj, truckfahrer, etc hat eine gewissen mitschuld. Leider kann man immer nur im nachhinein so klug reden....wenn nichts passiert wäre, hätte wahrscheinlich kein hahn nach einem zu kleinen eingang gekräht.
Der alte spruch zählt auch hier: " Es muss immer erst was passieren"
Aber es ist vlt nochmal eine interessante frage ob die LP wirklich niewieder stattfinden sollte. vlt unter dem selben namen. sicher wäre immer ein bittere beigeschmack da...eine art erinnerung an geschehnisse.
es ist schon eine traurige katastrophe was da passiert ist..aber wenn man es immer so anhaben würde..dürften wir heute keine autos mehr fahren, flugzeug fliegen, ins fussballstadion, sex haben etc...
ich denke das man erstmal ein paar jahre aussetzen sollte...aber evtl wäre dann nochmal ein ähnliches event möglich..und man lernt aus fehlern..die würden mit sicherheit so geplant werden, das sowas niewieder passiert.
Wie wichtig ist es verantwortliche zu finden? dies macht die toten leider auch nicht lebendig..evtl sollte man sich erstmal um die familien kümmern..denen derzeit jede seelische psychologische hilfe recht ist, denke ich.
Denen hilft aber derzeit mit eines derzeit NICHT weiter:
Das sie überall dran erinnert werden ...man kann nicht mehr radio hören, zeitung lesen, im internet surfen, mit kollegen reden, TV schauen, raus gehen...ohne an die Tragödie erinnert zu werden. Wie soll man das als betroffener aushalten?? ich könnte das nicht.
Und wenn das rauskommt..rollen richtig köpfe..aber was sage ich da..sie tretten zurück..bekommen abfindung und dicke rente..und werden dann als irgendwas in irgendein hochbezahlten job wieder angestellt.
Aus wirtschaftlicher sicht kann mans verstehen, das man mit allen mitteln versucht hat das event da durchzuführen...einfach um die stadt atraktiver zu machen..was bei rausgekommen ist, ist bekannt.
Aber man darf nicht immer alle schuld auf einen oder drei schieben.
Alle die in irgendeiner art verantwortung hatten und selbst die, die nur irgendwie mitgeholfen haben, haben eine teilschuld.
Im weitesten sinne evtl sogar die besucher...weil selbst, wenn ich irgendwo bin..gebe ich mein hirn ja nicht vorne am empfang ab und verlasse mich auf alles blind schon garnicht auf andere. fehler passieren..auch die offensichtlichsten.
Selbst jeder polizist, rettungsmensch, einlasser, kloputzer, dj, truckfahrer, etc hat eine gewissen mitschuld. Leider kann man immer nur im nachhinein so klug reden....wenn nichts passiert wäre, hätte wahrscheinlich kein hahn nach einem zu kleinen eingang gekräht.
Der alte spruch zählt auch hier: " Es muss immer erst was passieren"
Aber es ist vlt nochmal eine interessante frage ob die LP wirklich niewieder stattfinden sollte. vlt unter dem selben namen. sicher wäre immer ein bittere beigeschmack da...eine art erinnerung an geschehnisse.
es ist schon eine traurige katastrophe was da passiert ist..aber wenn man es immer so anhaben würde..dürften wir heute keine autos mehr fahren, flugzeug fliegen, ins fussballstadion, sex haben etc...
ich denke das man erstmal ein paar jahre aussetzen sollte...aber evtl wäre dann nochmal ein ähnliches event möglich..und man lernt aus fehlern..die würden mit sicherheit so geplant werden, das sowas niewieder passiert.
Wie wichtig ist es verantwortliche zu finden? dies macht die toten leider auch nicht lebendig..evtl sollte man sich erstmal um die familien kümmern..denen derzeit jede seelische psychologische hilfe recht ist, denke ich.
Denen hilft aber derzeit mit eines derzeit NICHT weiter:
Das sie überall dran erinnert werden ...man kann nicht mehr radio hören, zeitung lesen, im internet surfen, mit kollegen reden, TV schauen, raus gehen...ohne an die Tragödie erinnert zu werden. Wie soll man das als betroffener aushalten?? ich könnte das nicht.
der Herzschmerz wäre mir zu gross, als das ich es aushalten würde, immer und überall an dies erinnert zu werden.
Aber leider schlachten die Medien zu sehr aus...alles andere ist derzeit von Medien verschwunden..nur ein Thema..und nicht etwas um die trauer etc auszudrücken..sondern damit millionen zu verdienen...das ist das kranke system, was bestialisch ist..Profit mit dem tot.
Lasst die leute doch trauern..in ruhe..den denen hilft dieser rummel nicht, mit der sache klar zu kommen.
Aber leider schlachten die Medien zu sehr aus...alles andere ist derzeit von Medien verschwunden..nur ein Thema..und nicht etwas um die trauer etc auszudrücken..sondern damit millionen zu verdienen...das ist das kranke system, was bestialisch ist..Profit mit dem tot.
Lasst die leute doch trauern..in ruhe..den denen hilft dieser rummel nicht, mit der sache klar zu kommen.
Beschämend dieses Schuldzuweisungs Ping-Pong.
Der Kachelmann sitzt seit Monaten in U-Haft, menschlich ist der erledigt, die Firma nimmst schwersten Schaden.
Das alles bei einer mehr als dürftigen Beweislage, ganz im Gegenteil, es gibt keine Beweise. Was die Staatsanwaltschaft erreichen will ist, daß er durch die psychisch sehr belastende U-Haft zu einem Geständnis gezwungen wird, es geht also um eine Erzwingungshaft.
Das ist klar gesetzwidrig, daher ist der Vorwand der Staatsanwaltschaft die vorgeschobene Fluchtgefahr, da Herr Kachelmann Schweizer ist.
In Duisburg hat man gegen den Veranstalter und gegen den OB Sauerland erdrückende Beweise in der Hand. Es wurden Vorschriften willkürlich geändert, auf Mitarbeiter Druck ausgeübt, Zahlen gefälscht und vieles mehr.
Hier ist normalerweise eine U-Haft angezeigt. Der Haftgrund nennt sich Verdunkelungsgefahr. Bei einer solchen U-Haft will man vermeiden daß Zeugen beeinflußt werden, Unterlagen verschwinden, Aussageabsprachen getätigt werden usw.
Der OB Sauerland macht genau dieses. Er tritt nicht vom Amt zurück, hat also weiter Macht und Zugang zu allen Unterlagen, kann Druck ausüben und eine Legende aufbauen.
Der Kachelmann sitzt seit Monaten in U-Haft, menschlich ist der erledigt, die Firma nimmst schwersten Schaden.
Das alles bei einer mehr als dürftigen Beweislage, ganz im Gegenteil, es gibt keine Beweise. Was die Staatsanwaltschaft erreichen will ist, daß er durch die psychisch sehr belastende U-Haft zu einem Geständnis gezwungen wird, es geht also um eine Erzwingungshaft.
Das ist klar gesetzwidrig, daher ist der Vorwand der Staatsanwaltschaft die vorgeschobene Fluchtgefahr, da Herr Kachelmann Schweizer ist.
In Duisburg hat man gegen den Veranstalter und gegen den OB Sauerland erdrückende Beweise in der Hand. Es wurden Vorschriften willkürlich geändert, auf Mitarbeiter Druck ausgeübt, Zahlen gefälscht und vieles mehr.
Hier ist normalerweise eine U-Haft angezeigt. Der Haftgrund nennt sich Verdunkelungsgefahr. Bei einer solchen U-Haft will man vermeiden daß Zeugen beeinflußt werden, Unterlagen verschwinden, Aussageabsprachen getätigt werden usw.
Der OB Sauerland macht genau dieses. Er tritt nicht vom Amt zurück, hat also weiter Macht und Zugang zu allen Unterlagen, kann Druck ausüben und eine Legende aufbauen.
Das Gesetz ist schon ganz schön unfair...einer wird, ohne Beweise, in U Haft gesteckt..weil er seine Freundin zu hart rangenommen haben soll.
Und dann gibs leute die tragen fast direkte schuld an 21 toten..und die sitzen weiter aufn trohn.
Und dann gibs leute die tragen fast direkte schuld an 21 toten..und die sitzen weiter aufn trohn.
ganz genau!
aber er sieht das erwartungsgemäß ganz anders...
Sauerland bestätigte in einem Interview mit der WAZ-Gruppe, dass er nicht zurücktreten wolle. Wenn er für die Tragödie die Verantwortung übernähme, würde er für den Rest seines Lebens für 20 Todesopfer verantwortlich gemacht, sagte er. Ein Rücktritt wäre quasi wie ein Eingeständnis, den Tod der 20 Menschen verursacht zu haben. "Ich muss das durchhalten", sagte Adolf Sauerland. Er werde nachweisen, keine Fehler begangen zu haben. Vielmehr machte der Verwaltungschef, wie vor ihm bereits Loveparade-Veranstalter Lopavent, das Fehlverhalten der Polizei für die Katastrophe verantwortlich.
http://www.stuttgarter-zeitun...n-wundert-sich.html
aber er sieht das erwartungsgemäß ganz anders...
Sauerland bestätigte in einem Interview mit der WAZ-Gruppe, dass er nicht zurücktreten wolle. Wenn er für die Tragödie die Verantwortung übernähme, würde er für den Rest seines Lebens für 20 Todesopfer verantwortlich gemacht, sagte er. Ein Rücktritt wäre quasi wie ein Eingeständnis, den Tod der 20 Menschen verursacht zu haben. "Ich muss das durchhalten", sagte Adolf Sauerland. Er werde nachweisen, keine Fehler begangen zu haben. Vielmehr machte der Verwaltungschef, wie vor ihm bereits Loveparade-Veranstalter Lopavent, das Fehlverhalten der Polizei für die Katastrophe verantwortlich.
http://www.stuttgarter-zeitun...n-wundert-sich.html
Zufallsprofil
Infos
Umfrage
